وڪٽر ڪاگن: ”ڇا اهو هڪ آسان ڪم آهي؟ نه، پر خوش“

نفسيات: ڇا، توهان جي راء ۾، روسي نفسيات ۾ تبديل ٿي چڪو آهي ان وقت جي مقابلي ۾ جڏهن توهان شروع ڪيو؟

وڪٽر ڪاگن: مان چوندس ته سڀ کان پهريان ماڻهو بدلجي ويا آهن. ۽ بهتر لاءِ. جيتوڻيڪ 7-8 سال اڳ، جڏهن مون مطالعي جي گروپن کي منظم ڪيو (جنهن تي نفسيات جي ماهرن پاڻ کي مخصوص ڪيسن ۽ ڪم جي طريقن کي ماڊل ڪيو)، منهنجا وار ختم ٿي ويا. گراهڪ جيڪي پنهنجا تجربا کڻي آيا هئا انهن کان مقامي پوليس واري انداز ۾ حالتن بابت پڇا ڳاڇا ڪئي وئي ۽ انهن لاءِ ”صحيح“ رويو بيان ڪيو ويو. خير، ٻيون ڪيتريون ئي شيون جيڪي نفسياتي علاج ۾ نه ٿيون ڪري سگهجن، هر وقت ڪيا ويا.

۽ ھاڻي ماڻھو گھڻو ڪم ڪن ٿا ”صاف ڪندڙ“، وڌيڪ قابل ٿي ويا آھن، انھن کي پنھنجي ھٿ اکرنگ آھي، اھي، جيئن چوندا آھن، پنھنجين آڱرين سان محسوس ڪندا آھن ته اھي ڇا ڪري رھيا آھن، ۽ نصابي ڪتابن ۽ ڊرائگرامن ڏانھن لاتعداد پوئتي نه ڏسندا آھن. اهي پاڻ کي ڪم ڪرڻ جي آزادي ڏيڻ شروع ڪن ٿا. جيتوڻيڪ، شايد، هي هڪ مقصد تصوير نه آهي. ڇاڪاڻ ته جيڪي خراب ڪم ڪن ٿا اهي عام طور تي گروپن ۾ نه ويندا آهن. هنن وٽ پڙهڻ ۽ شڪ ڪرڻ جو وقت ناهي، کين پئسو ڪمائڻ جي ضرورت آهي، هو پاڻ ۾ وڏا آهن، ٻيو ڪهڙو گروهه آهي. پر انهن مان جن کي مان ڏسان ٿو، تاثر صرف اهو آهي - تمام خوشگوار.

۽ جيڪڏهن اسان گراهڪن ۽ انهن جي مسئلن بابت ڳالهايون؟ ڇا هتي ڪجھ بدلجي ويو آهي؟

VC.: 1980ع واري ڏهاڪي جي آخر ۾ ۽ 1990ع جي شروعات ۾ به، جيڪي ماڻهو واضح ڪلينڪل علامتن سان اڪثر مدد لاءِ پڇندا هئا: هيسٽريڪل نيوروسس، اسٿنڪ نيوروسس، جنوني-مجبوري عارضا ... هاڻي - مان ڄاڻان ٿو پنهنجي عمل مان، ساٿين جي ڪهاڻين مان، ارون يالوم ساڳيو ئي چوي ٿو - ڪلاسيڪل نيوروسس هڪ ميوزيم نادر بڻجي چڪو آهي.

توهان ان کي ڪيئن بيان ڪندا؟

VC.: منهنجو خيال آهي ته نقطي زندگي جي طرز ۾ هڪ عالمي تبديلي آهي، جيڪا روس ۾ وڌيڪ شدت سان محسوس ڪئي وئي آهي. ڪميونل سوويت سماج جو، مون کي لڳي ٿو، ان جو پنهنجو نظام هو. اهڙي سماج جو مقابلو هڪ ٿلهي سان ڪري سگهجي ٿو. چيلهه ٿڪل آهي، ڪم نه ڪري سگهي، هن کي ڪنهن هنڌ ليٽڻ جي ضرورت آهي ته جيئن کائي نه وڃي، گٽي وانگر اڇلائي ڇڏي. اڳي، هن معاملي ۾، انٿل ڏانهن اشارو هي هو: مان بيمار آهيان. مون کي هڪ hysterical fit آهي، مون کي hysterical انڌا پن آهي، مون کي هڪ neurosis آهي. تون ڏسندين، ايندڙ ڀيري اهي آلو کڻڻ لاءِ موڪليندا، اهي مون تي رحم ڪندا. يعني هڪ طرف، هر ڪنهن کي سماج لاءِ پنهنجي جان ڏيڻ لاءِ تيار رهڻو هو. پر ٻئي طرف، هن سماج متاثرين کي انعام ڏنو. ۽ جيڪڏهن هن وٽ اڃا تائين وقت نه هو ته هو مڪمل طور تي پنهنجي جان ڇڏائي، اهي هن کي موڪلي سگهن ٿا هڪ سينٽروريم ڏانهن - طبي علاج حاصل ڪرڻ لاء.

۽ اڄ اتي ڪو به انٿل ناهي. ضابطا تبديل ٿي ويا آهن. ۽ جيڪڏهن آئون اهڙي سگنل موڪليان ٿو، آئون فوري طور تي وڃائي ڇڏيندس. ڇا تون بيمار آهين؟ تنهن ڪري اهو توهان جي پنهنجي غلطي آهي، توهان پنهنجو پاڻ کي سٺو خيال نه ڪري رهيا آهيو. ۽ عام طور تي، ڇو بيمار ٿيڻ گهرجي جڏهن اهڙيون شاندار دوائون آهن؟ ٿي سگهي ٿو توهان وٽ ان لاءِ ڪافي پئسا نه آهن؟ تنهن ڪري، توهان کي خبر ناهي ته ڪيئن ڪم ڪجي!

اسان هڪ اهڙي سماج ۾ رهون ٿا جتي نفسيات صرف واقعن جي رد عمل جي طور تي ختم ٿي وڃي ٿي ۽ وڌيڪ ۽ وڌيڪ انهن کي ۽ زندگي پاڻ کي طئي ڪري ٿي. اهو نه ٿو ڪري سگهي پر ٻولي ڳالهائيندڙ نيروسز، ۽ ڌيان جو خوردبيني ڪڏهن به وڌيڪ حل حاصل ڪري ٿو، ۽ نفسياتي علاج طبي ادارن جي ديوار کي ڇڏي ٿو ۽ ذهني طور تي صحتمند ماڻهن جي صلاح سان وڌي ٿو.

۽ ڪير سمجهي سگهجي ٿو عام ڪلائنٽ جي نفسياتيات جا؟

VC.: ڇا توهان جواب جي انتظار ۾ آهيو: "امير واپارين جون بور زالون"؟ يقينن، جن وٽ پئسا ۽ وقت آهي ان لاءِ وڌيڪ مدد لاءِ وڃڻ لاءِ تيار آهن. پر عام طور تي ڪو به عام گراهڪ نه آهن. مرد توڙي عورتون، امير توڙي غريب، پوڙها ۽ جوان آهن. جيتوڻيڪ پراڻا ماڻهو اڃا گهٽ راضي آهن. اتفاق سان، منهنجي آمريڪي ساٿين ۽ مون ان سلسلي ۾ تمام گهڻو بحث ڪيو ته هڪ شخص ڪيتري وقت تائين هڪ نفسياتي معالج جو مراجعه ڪري سگهي ٿو. ۽ اهي ان نتيجي تي پهتا ته هن وقت تائين هو مذاق کي سمجهي ٿو. جيڪڏهن مزاح جو احساس محفوظ آهي، ته پوء توهان ڪم ڪري سگهو ٿا.

پر مزاح جي احساس سان اهو به جوانيءَ ۾ ٿئي ٿو خراب آهي...

VC.: ها، ۽ توهان کي خبر ناهي ته اهڙن ماڻهن سان ڪم ڪرڻ ڪيترو ڏکيو آهي! پر سنجيدگي سان، پوء، يقينا، اتي علامتون آهن جيئن ته نفسياتي علاج لاء اشارو آهي. چون ٿا ته مان ڏيڏر کان ڊڄان ٿو. اهو آهي جتي رويي جو علاج مدد ڪري سگهي ٿو. پر جيڪڏهن اسان شخصيت جي باري ۾ ڳالهايون ٿا، ته پوء مون کي ٻه روٽ نظر اچن ٿا، هڪ نفسياتي ماهر ڏانهن رخ ڪرڻ جا وجودي سبب. ميراب مامارداشويلي، هڪ فلسفي، جنهن جو آئون هڪ شخص کي سمجهڻ ۾ تمام گهڻو قرضدار آهيان، لکيو آهي ته هڪ شخص "پاڻ کي گڏ ڪرڻ" آهي. جڏهن اهو عمل ناڪام ٿيڻ شروع ٿئي ٿو ته هو هڪ نفسياتي معالج ڏانهن وڃي ٿو. انسان ڪهڙن لفظن جي تعريف ڪري ٿو، اها بلڪل غير اهم آهي، پر هن کي ائين محسوس ٿئي ٿو ڄڻ ته هو پنهنجي وات مان نڪري ويو آهي. اهو پهريون سبب آهي.

۽ ٻيو اهو آهي ته انسان پنهنجي هن حالت جي سامهون اڪيلو آهي، ان سان ڳالهائڻ وارو ڪو به ناهي. پهرين ته هو پاڻ کي سمجهڻ جي ڪوشش ڪندو آهي، پر هو نه ٿو ڪري سگهي. دوستن سان ڳالهائڻ جي ڪوشش ڪري ٿو - ڪم نٿو ڪري. ڇاڪاڻ ته هن سان لاڳاپن ۾ دوستن جا پنهنجا مفاد هوندا آهن، اهي غير جانبدار نٿا ٿي سگهن، اهي پنهنجي لاء ڪم ڪن ٿا، ڪابه پرواهه ناهي ته اهي ڪيئن مهربان هجن. زال يا مڙس به نه سمجھندا، انهن جا به پنهنجا مفاد آهن، ۽ توهان انهن کي سڀ ڪجهه نه ٿا ٻڌائي سگهو. عام طور تي، ڳالهائڻ لاءِ ڪو به نه آهي - ڪنهن سان ڳالهائڻ لاءِ. ۽ پوء، هڪ زنده روح جي ڳولا ۾ جنهن سان توهان پنهنجي مسئلي ۾ اڪيلو نه ٿي سگهو، هو هڪ نفسياتي معالج وٽ اچي ٿو ...

…ڪنهن جو ڪم شروع ٿئي ٿو کيس ٻڌڻ سان؟

VC.: ڪم ڪٿي به شروع ٿئي ٿو. اتي مارشل Zhukov جي باري ۾ هڪ طبي ڏند ڪٿا آهي. هڪ دفعو هو بيمار ٿي پيو، ۽، يقينا، مکيه روشني پنهنجي گهر ڏانهن موڪليو ويو. روشني اچي پهتي، پر مارشل کي اها ڳالهه پسند نه آئي. انهن هڪ ٻيو روشني موڪليو، هڪ ٽيون، هڪ چوٿون، هن سڀني کي ڀڄائي ڇڏيو ... هرڪو نقصان ۾ آهي، پر انهن کي علاج ڪرڻ جي ضرورت آهي، مارشل زوڪوف آخرڪار. ڪجهه سادو پروفيسر موڪليو ويو. هو ظاهر ٿيو، زوڪوف ملڻ لاءِ ٻاهر ويو. پروفيسر پنهنجو ڪوٽ مارشل جي هٿ ۾ ڏئي ڪمري ۾ هليو ويو. ۽ جڏهن زوڪوف، پنهنجو ڪوٽ لاهي، هن جي پٺيان داخل ٿيو، پروفيسر هن ڏانهن نهاري ٿو: ”بيٺو! هي پروفيسر مارشل ڊاڪٽر بڻجي ويو.

مان هن حقيقت کي ٻڌايان ٿو ته ڪم واقعي ڪنهن به شيء سان شروع ٿئي ٿو. گراهڪ جي آواز ۾ ڪجهه ٻڌڻ ۾ اچي ٿو جڏهن هو سڏ ڪري ٿو، ڪجهه هن جي انداز ۾ نظر اچي ٿو جڏهن هو داخل ٿئي ٿو ... نفسيات جي ماهر جو بنيادي ڪم ڪندڙ اوزار خود نفسياتي علاج آهي. مان اوزار آهيان. ڇو؟ ڇاڪاڻ ته اهو آهي جيڪو مون ٻڌو ۽ رد عمل ڪيو. جيڪڏهن مان مريض جي سامهون ويٺس ۽ منهنجي پٺي ۾ درد ٿيڻ شروع ٿئي ٿو، ته ان جو مطلب اهو آهي ته مون پنهنجي طرفان رد عمل ڪيو، هن درد سان. ۽ مون وٽ ان کي جانچڻ جا طريقا آهن، پڇڻ لاءِ - ڇا اهو ڏکوئيندڙ آهي؟ اهو هڪ مڪمل جاندار عمل آهي، جسم کان جسم، آواز کان آواز، احساس کان حواس. مان آزمائشي اوزار آهيان، مان مداخلت جو اوزار آهيان، مان لفظ سان ڪم ڪريان ٿو.

ان کان علاوه، جڏهن توهان هڪ مريض سان ڪم ڪري رهيا آهيو، اهو ناممڪن آهي ته لفظن جي بامعني چونڊ ۾ مشغول ٿيڻ، جيڪڏهن توهان ان بابت سوچيو - علاج ختم ٿي چڪو آهي. پر ڪنهن به طرح مان اهو پڻ ڪريان ٿو. ۽ هڪ ذاتي احساس ۾، مان پڻ پاڻ سان گڏ ڪم ڪريان ٿو: مان کليل آهيان، مون کي مريض کي هڪ اڻڄاتل ردعمل ڏيڻو پوندو: مريض هميشه محسوس ڪندو آهي جڏهن آئون سٺو سکيا گيت ڳائيندو آهيان. نه، مون کي بلڪل پنهنجو ردعمل ڏيڻو آهي، پر اهو پڻ علاج جو هجڻ گهرجي.

ڇا اهو سڀ ڪجهه سکي سگهجي ٿو؟

VC.: اهو ممڪن ۽ ضروري آهي. يونيورسٽي ۾ نه، يقينا. جيتوڻيڪ يونيورسٽي ۾ توهان ڪري سگهو ٿا ۽ سکڻ گهرجي ٻيون شيون. آمريڪا ۾ لائسنس جا امتحان پاس ڪرڻ، مون تعليم جي حوالي سان سندن انداز کي ساراهيو. هڪ نفسياتي ماهر، هڪ مدد ڪندڙ نفسيات پسند، تمام گهڻو ڄاڻڻ گهرجي. اناتومي ۽ فزيولوجيشن سميت، نفسياتيات ۽ سومياتي خرابيون، جن جون علامتون شايد نفسياتي سان مشابهت رکن ٿيون ... خير، تعليمي تعليم حاصل ڪرڻ کان پوء - نفسياتي علاج جو مطالعو ڪرڻ لاء. ان سان گڏ، اهو شايد سٺو لڳندو ته اهڙي ڪم لاء ڪجهه مائل آهن.

ڇا توهان ڪڏهن ڪڏهن مريض سان ڪم ڪرڻ کان انڪار ڪندا آهيو؟ ۽ ڪهڙن سببن لاءِ؟

VC.: ٿئي ٿو. ڪڏهن مان ٿڪجي پوندو آهيان، ڪڏهن هن جي آواز ۾ ڪجهه ٻڌندو آهيان، ڪڏهن اهو مسئلو جي نوعيت آهي. مون لاءِ هن احساس کي بيان ڪرڻ ڏکيو آهي، پر مون ان تي ڀروسو ڪرڻ سکيو آهي. مون کي انڪار ڪرڻ گهرجي جيڪڏهن آئون ڪنهن شخص يا هن جي مسئلي جي تشخيصي رويي تي غالب نه ٿو ڪري سگهان. مان تجربي مان ڄاڻان ٿو ته جيتوڻيڪ مان اهڙي شخص سان ڪم ڪرڻ جو ارادو ڪريان ٿو، اسان گهڻو ڪري ڪامياب نه ٿيندا.

مھرباني ڪري وضاحت ڪريو "تجزيي واري رويي" بابت. هڪ انٽرويو ۾ توهان چيو هو ته جيڪڏهن هٽلر ڪنهن نفسياتي معالج کي ڏسڻ لاءِ اچي ٿو ته معالج انڪار ڪرڻ لاءِ آزاد آهي. پر جيڪڏهن هو ڪم ڪرڻ جو ارادو ڪري ٿو، ته هن کي پنهنجي مسئلن کي حل ڪرڻ ۾ مدد ڪرڻ گهرجي.

VC.: بلڪل. ۽ توهان جي سامهون هڪ ولن هٽلر کي نه، پر هڪ شخص کي ڏسڻ لاء جيڪو ڪنهن شيء ۾ مبتلا آهي ۽ مدد جي ضرورت آهي. هن ۾، نفسياتي علاج ڪنهن ٻئي ڪميونيڪيشن کان مختلف آهي، اهو رشتا پيدا ڪري ٿو جيڪو ٻيو ڪٿي به نه ٿو ملي. ڇو مريض اڪثر ڪري طبيب سان پيار ۾ پوي ٿو؟ اسان منتقلي، انسداد ٽرانسفرنس جي باري ۾ ڪيتريون ئي buzzwords ڳالهائي سگهون ٿا ... پر مريض صرف هڪ رشتي ۾ اچي ٿو جنهن ۾ هو ڪڏهن به نه رهيو آهي، مطلق محبت جو تعلق. ۽ هو انهن کي ڪنهن به قيمت تي رکڻ چاهي ٿو. اهي رشتا سڀ کان وڌيڪ قيمتي آهن، اهو ئي آهي جيڪو اهو ممڪن بڻائي ٿو ته نفسيات رکندڙ هڪ شخص کي پنهنجي تجربن سان ٻڌي.

1990ع واري ڏهاڪي جي شروعات ۾ سينٽ پيٽرسبرگ ۾ هڪ شخص هڪ دفعو هيلپ لائن تي فون ڪري ٻڌايو ته جڏهن هو 15 سالن جو هو ته هو ۽ سندس دوست شام جو ڇوڪرين کي پڪڙي انهن سان جنسي ڏاڍائي ڪندا هئا ۽ اهو ڏاڍو مزو ايندو هو. پر هاڻي، ڪيترن سالن کان پوء، هن کي اهو ياد آيو - ۽ هاڻي هو ان سان گڏ رهي نٿو سگهي. هن مسئلي کي واضح طور تي بيان ڪيو: "مان ان سان گڏ رهي نٿو سگهان." معالج جو ڪم ڇا آهي؟ هن کي خودڪشي ڪرڻ ۾ مدد نه ڪرڻ، کيس پوليس ۾ داخل ڪرڻ يا متاثرين جي سڀني پتي تي توبه ڪرڻ لاء موڪليو. ڪم اهو آهي ته هن تجربي کي پنهنجي لاءِ واضح ڪرڻ ۽ ان سان گڏ رهڻ ۾ مدد ڪرڻ. ۽ ڪيئن رهڻو آهي ۽ اڳتي ڇا ڪجي - هو پاڻ لاءِ فيصلو ڪندو.

اهو آهي، هن معاملي ۾ نفسياتي علاج هڪ شخص کي بهتر بڻائڻ جي ڪوشش کان هٽايو ويو آهي؟

VC.: ڪنهن ماڻهوءَ کي بهتر بنائڻ هرگز نفسياتي علاج جو ڪم ناهي. پوء اچو ته فوري طور تي eugenics جي ڍال بلند ڪريون. ان کان علاوه، جينياتي انجنيئرنگ ۾ موجوده ڪاميابين سان، اهو ممڪن آهي ته هتي ٽن جين کي تبديل ڪرڻ، چار کي هٽائي ڇڏيو ... ۽ پڪ ڪرڻ لاء، اسان مٿي کان ريموٽ ڪنٽرول لاء ڪجهه چپس پڻ لاڳو ڪنداسين. ۽ سڀ ڪجهه هڪ ئي وقت تمام گهڻو، تمام سٺو ٿي ويندو- ايترو سٺو جنهن جو Orwell به خواب ۾ به نه سوچي سگهيو. نفسياتي علاج ان بابت نه آهي.

مان اهو چوندس ته: هر ڪو پنهنجي زندگي گذاري ٿو، ڄڻ ته ڪينواس تي پنهنجو نمونو ٺاهي. پر ڪڏهن ڪڏهن ائين به ٿيندو آهي ته توهان سُئي کي لٺ ڪريو ٿا - پر ڌاڳو ان جي پٺيان نه ٿو اچي: اهو ٿلهو آهي، ان تي هڪ ڳٽ آهي. هن ڳنڍ کي کولڻ هڪ نفسياتي ماهر جي حيثيت ۾ منهنجو ڪم آهي. ۽ ڪهڙي قسم جو نمونو آهي - اهو مون لاءِ فيصلو ناهي. هڪ ماڻهو مون وٽ اچي ٿو جڏهن هن جي حالت ۾ ڪا شيء هن جي آزاديء سان مداخلت ڪري ٿي پاڻ کي گڏ ڪرڻ ۽ پنهنجو پاڻ کي. منهنجو ڪم هن جي مدد ڪرڻ آهي انهي آزادي حاصل ڪرڻ ۾. ڇا اهو هڪ آسان ڪم آهي؟ نه. پر - خوش.