آمريڪي ماحولياتي آن لائن پبليڪيشن ڪتاب جي ليکڪ سان هڪ انٽرويو ڪيو “Eating Animals” Jonathan Safran Foer. ليکڪ سبزي خوريءَ جي خيالن ۽ انهن مقصدن تي بحث ڪري ٿو جن هن کي هي ڪتاب لکڻ لاءِ اتساهيو.
گرسٽ: ڪو توهان جي ڪتاب کي ڏسي ۽ سمجهي سگهي ٿو ته وري ڪو ڀاڄي مون کي چوڻ چاهي ٿو ته ماني نه کائو ۽ مون کي خطبو پڙهو. توهان پنهنجي ڪتاب کي ڪيئن بيان ڪندا انهن کي جيڪي شڪ ۾ آهن؟
پهرين کان: اهو شيون آهي جيڪي ماڻهو واقعي ڄاڻڻ چاهيندا آهن. يقينن، مان سمجهان ٿو ته ڏسڻ جي خواهش، پر ڏسڻ جي نه: مان پاڻ کي هر روز ڪيترن ئي شين ۽ مسئلن جي حوالي سان تجربو ڪري ٿو. جڏهن، مثال طور، اهي ٽي وي تي بک مرندڙ ٻارن جي باري ۾ ڪجهه ڏيکارين ٿا، مان سمجهان ٿو: "اي منهنجا خدا، بهتر طور تي منهنجي پوئتي موٽڻ، ڇاڪاڻ ته مان شايد اهو نه ڪريان جيڪو مون کي ڪرڻ گهرجي." هرڪو انهن سببن کي سمجهي ٿو - ڇو اسان ڪجهه شين کي نوٽيس ڪرڻ نٿا چاهيون.
مون ڪيترن ئي ماڻهن کان موٽ ٻڌي آهي جن اهو ڪتاب پڙهيو آهي - اهي ماڻهو جيڪي جانورن جي تمام گهڻي پرواهه نٿا ڪن - اهي صرف ڪتاب جي حصي کان حيران ٿي ويا آهن جيڪي ماڻهن جي صحت بابت ڳالهائي رهيا آهن. مون ڪيترن ئي والدين سان ڳالهايو آهي جن هي ڪتاب پڙهيو آهي ۽ انهن مون کي ٻڌايو آهي ته هو هاڻي پنهنجي ٻارن کي اهو کارائڻ نٿا چاهين.
بدقسمتي سان، گوشت بابت ڳالهائڻ تاريخي طور تي ڳالهائڻ نه، پر تڪرار آهي. توهان کي منهنجي ڪتاب جي خبر آهي. مون وٽ پختا عقيدا آهن ۽ مان انهن کي لڪائي نٿو سگهان، پر مان پنهنجي ڪتاب کي دليل نه ٿو سمجهان. مان ان کي هڪ ڪهاڻي سمجهان ٿو - مان پنهنجي زندگيءَ جون ڪهاڻيون ٻڌايان ٿو، جيڪي فيصلا ڪيا اٿم، ڇو هڪ ٻار ٿيڻ مون کي ڪجهه شين جي باري ۾ پنهنجو ذهن تبديل ڪرڻ جي هدايت ڪئي. اهو صرف هڪ گفتگو آهي. منهنجي ڪتاب ۾ ڪيترن ئي ماڻهن کي آواز ڏنو ويو آهي - هارين، ڪارڪنن، غذائيت پسند - ۽ مان بيان ڪرڻ چاهيان ٿو ته گوشت ڪيترو پيچيده آهي.
گرسٽ: توهان گوشت کائڻ جي خلاف مضبوط دليلن کي ترتيب ڏيڻ جي قابل هئا. دنيا ۾ خوراڪ جي صنعت ۾ تمام گهڻي ناانصافي ۽ عدم مساوات سان، توهان گوشت تي ڌيان ڇو ڏنو؟
پهرين کان: ڪيترن ئي سببن لاء. پهريون، اسان جي هاضمي جي سرشتي کي اهڙيءَ طرح بيان ڪرڻ لاءِ تمام گهڻا ڪتاب گهربل آهن، جيئن ان جو حق آهي، جامع. ڪتاب کي مفيد ۽ وسيع پڙهڻ لاءِ موزون بنائڻ لاءِ مون کي اڳ ۾ ئي رڳو گوشت بابت ڳالهائڻو پيو.
ها، دنيا ۾ ڪيتريون ئي ناانصافيون آهن. پر گوشت هڪ خاص موضوع آهي. کاڌي جي نظام ۾، اهو منفرد آهي ته اهو هڪ جانور آهي، ۽ جانور محسوس ڪرڻ جي قابل آهن، جڏهن ته گاجر يا مکڻ محسوس ڪرڻ جي قابل ناهي. ائين ٿئي ٿو ته گوشت انساني کائڻ جي بدترين عادت آهي، ٻئي ماحول ۽ انساني صحت لاءِ. اهو مسئلو خاص ڌيان جي لائق آهي.
گرسٽ: ڪتاب ۾، توهان گوشت جي صنعت جي باري ۾ معلومات جي کوٽ جي باري ۾ ڳالهايو، خاص طور تي جڏهن اهو کاڌو سسٽم اچي ٿو. ڇا ماڻهو واقعي ان بابت ڄاڻ کان محروم آهن؟
پهرين کان: بي شڪ. مان سمجهان ٿو ته هر ڪتاب ان ڪري لکيو ويو آهي جو ليکڪ پاڻ ان کي پڙهڻ چاهيندو هو. ۽ هڪ شخص جي طور تي جيڪو هن مسئلي بابت هڪ ڊگهي وقت تائين ڳالهائي رهيو آهي، مون کي انهن شين جي باري ۾ پڙهڻ چاهيندو هو جيڪي مون کي دلچسپي وٺندا آهن. پر اهڙا ڪتاب ڪونه هئا. omnivor's dilema طريقه ڪار ڪجهه سوالن جي حوالي ڪري ٿو، پر انهن ۾ ڌيان نه ٿو ڏئي. ساڳيو ئي فاسٽ فوڊ قوم بابت به چئي سگهجي ٿو. ان کان سواء، ڪتاب آهن، يقينا، سڌو سنئون گوشت ڏانهن وقف آهن، پر اهي وڌيڪ سخت فلسفيائي آهن، جيئن مون چيو، گفتگو يا ڪهاڻيون. جيڪڏهن اهڙو ڪتاب موجود هجي ها - ها، مان ڪيترو خوش ٿيان ها ته پنهنجو پاڻ تي ڪم نه ڪريان! مون کي ناول لکڻ ڏاڍو وڻندو آهي. پر مون محسوس ڪيو ته اهو اهم هو.
گرسٽ: کاڌو تمام گهڻو جذباتي قدر آهي. توهان پنهنجي ناني جي کاڌ خوراڪ جي باري ۾ ڳالهايو، گاجرن سان ڪڪڙ. ڇا توهان سوچيو ٿا ته ذاتي ڪهاڻيون ۽ جذبات ئي سبب آهن جو اسان جي سماج ۾ ماڻهو ان ڳالهه تي بحث ڪرڻ کان پاسو ڪندا آهن ته ماني ڪٿان اچي؟
پهرين کان: هن جا ڪيترائي، ڪيترائي سبب آهن. پهرين، ان بابت سوچڻ ۽ ڳالهائڻ صرف ناپسنديده آهي. ٻيو، ها، اهي جذباتي، نفسياتي، ذاتي تاريخون ۽ ڪنيڪشن سبب ٿي سگهن ٿا. ٽيون، اهو سٺو ذائقو ۽ بوء سٺو آهي، ۽ گهڻا ماڻهو چاهيندا آهن جيڪي انهن کي لطف اندوز ڪن ٿا. پر اهڙا قوت آهن جيڪي گوشت بابت گفتگو کي دٻائي سگهن ٿيون. آمريڪا ۾، فارمن جو دورو ڪرڻ ناممڪن آهي جتي 99 سيڪڙو گوشت پيدا ٿئي ٿي. ليبل جي معلومات، تمام گهڻي ڦيرڦار واري معلومات، اسان کي انهن شين بابت ڳالهائڻ کان روڪي ٿو. ڇو ته اهو اسان کي اهو سوچي ٿو ته هر شيء وڌيڪ عام آهي ان کان وڌيڪ حقيقت آهي.
بهرحال، مان سمجهان ٿو ته هي هڪ گفتگو آهي جنهن کي ماڻهو نه رڳو تيار آهن، پر پڻ چاهيندا آهن. ڪو به کائڻ نه چاهيندو آهي جيڪو هن کي نقصان پهچائيندو آهي. اسان نه ٿا چاهيون پروڊڪٽس جيڪي ماحولياتي تباهي کي ڪاروبار ماڊل ۾ ٺاهيل آهن. اسان کاڌو نه کائڻ چاهيون ٿا جيڪي جانور جي تڪليف جي ضرورت هونديون آهن، جن کي چريو جانورن جي جسم جي تبديلين جي ضرورت آهي. اهي لبرل يا قدامت پسند قدر نه آهن. ڪو به اهو نٿو چاهي.
جڏهن مون پهريون ڀيرو سبزي خور ٿيڻ بابت سوچيو، مون کي ڊپ هو: ”اهو منهنجي سڄي زندگي بدلائي ڇڏيندو، گوشت نه کائڻ! مون کي تبديل ڪرڻ لاء ڪيتريون ئي شيون آهن! ويگن وڃڻ جو سوچڻ وارو ماڻهو ڪيئن هن رڪاوٽ کي ختم ڪري سگهي ٿو؟ مان چوندس ته ان کي ويگن وڃڻ وانگر نه سوچيو. ان کي گهٽ گوشت کائڻ جي عمل وانگر سوچيو. ٿي سگهي ٿو اهو عمل گوشت جي مڪمل رد ڪرڻ سان ختم ٿي ويندو. جيڪڏهن آمريڪن هفتي ۾ گوشت جي هڪ سرونگ کي ڇڏي ڏين ها ته ائين ٿيندو جيئن اوچتو روڊن تي 5 لک گهٽ ڪارون هجن. اهي واقعي متاثر ڪندڙ انگ آهن جيڪي مان سمجهان ٿو ته ڪيترن ئي ماڻهن کي حوصلا افزائي ڪري سگهي ٿو جيڪي محسوس ڪن ٿا ته اهي گوشت جو هڪ گهٽ ٽڪرو کائڻ لاء ويگن نٿا ٿي سگهن. تنهن ڪري مان سمجهان ٿو ته اسان کي هن اختلافي، مطلق العنان ٻولي کان ڪنهن اهڙي شيءِ ڏانهن وڃڻ گهرجي جيڪا هن ملڪ جي ماڻهن جي حقيقي حالت کي ظاهر ڪري.
گرسٽ: توهان تمام ايماندار آهيو بيان ڪرڻ ۾ توهان جي مشڪلاتن کي ڀاڄين جي غذا تي قائم رکڻ ۾. ڇا ان جي باري ۾ ڪتاب ۾ ڳالهائڻ جو مقصد اهو هو ته پنهنجو پاڻ کي اڳتي وڌڻ کان روڪڻ ۾ مدد ڪري؟
فور: اهو صرف سچ آهي. ۽ سچائي بهترين مددگار آهي، ڇاڪاڻ ته ڪيترائي ماڻهو ڪجهه مقصد جي تصور کان بيزار آهن جيڪي اهي سوچيندا آهن ته اهي ڪڏهن به حاصل نه ڪندا. سبزي جي باري ۾ ڳالهين ۾، ڪنهن کي به گهڻو پري نه وڃڻ گهرجي. يقينا، ڪيتريون ئي شيون غلط آهن. بس غلط ۽ غلط ۽ غلط. ۽ هتي ڪو به ٻيڻو تعبير نه آهي. پر مقصد اھو آھي ته گھڻا ماڻھو جيڪي انھن مسئلن جو خيال رکندا آھن اھو آھي جانورن جي مصيبت کي گھٽائڻ ۽ ھڪڙو کاڌو نظام ٺاھيو جيڪو ماحول جي مفادن کي مدنظر رکي. جيڪڏهن اهي واقعي اسان جا مقصد آهن، ته پوءِ اسان کي لازمي طور تي هڪ اهڙو رويو پيدا ڪرڻ گهرجي جيڪو هن کي ممڪن طور تي بهتر نموني ظاهر ڪري.
گرسٽ: جڏهن اهو اخلاقي دشمني تي اچي ٿو ته گوشت کائڻ يا نه، اهو ذاتي پسند جو معاملو آهي. رياستي قانونن بابت ڇا؟ جيڪڏهن حڪومت گوشت جي صنعت کي وڌيڪ سختي سان منظم ڪري، ٿي سگهي ٿو تبديلي تيزيء سان اچي ها؟ ڇا ذاتي پسند ڪافي آهي يا ان کي سياسي طور سرگرم تحريڪ هئڻ گهرجي؟
پهرين کان: حقيقت ۾، اهي سڀ هڪ ئي تصوير جو حصو آهن. حڪومت هميشه پوئتي ڇڪي ويندي ڇو ته انهن جو فرض آهي ته آمريڪي صنعت جي حمايت ڪن. ۽ آمريڪي صنعت جو 99٪ زراعت آهي. تازو ئي ملڪ جي مختلف حصن ۾ ڪيترائي ڪامياب ريفرنڊم ٿي چڪا آهن. ان کان پوء، ڪجهه رياستن، جهڙوڪ مشيگن، پنهنجون تبديليون لاڳو ڪيون. ان ڪري سياسي سرگرمي به ڪافي اثرائتو آهي ۽ مستقبل ۾ اسان ان ۾ واڌارو ڏسنداسين.
گرسٽ: توهان جو هي ڪتاب لکڻ جو هڪ سبب هڪ باخبر والدين هجڻ هو. عام طور تي کاڌي جي صنعت، نه رڳو گوشت جي صنعت، اشتهارن تي گهڻو پئسو خرچ ڪري ٿو ٻارن جو مقصد. توهان پنهنجي پٽ کي کاڌي جي اشتهارن، خاص طور تي گوشت جي اثر کان ڪيئن بچائيندا آهيو؟
پهرين کان: خير، جڏهن ته اهو مسئلو ناهي، اهو تمام ننڍڙو آهي. پر پوءِ اسان ان بابت ڳالهائينداسين - اچو ته اهو فرض نه ڪريون ته مسئلو موجود ناهي. اسان انهن موضوعن تي ڳالهائينداسين. ها، ڳالهه ٻولهه جي دوران، هو مخالف نتيجن تي اچي سگهي ٿو. هو شايد مختلف شين جي ڪوشش ڪرڻ چاهي ٿو. يقينا، هو چاهي ٿو - آخرڪار، هو هڪ جيئرو ماڻهو آهي. پر حقيقت ۾، اسان کي اسڪولن ۾ هن گندگي کان نجات حاصل ڪرڻ جي ضرورت آهي. يقينن، اسان جي ٻارن کي صحتمند بڻائڻ جي مقصد سان نه، منافعي تي هلائيندڙ تنظيمن جا پوسٽر، اسڪولن مان هٽائڻ گهرجن. ان کان علاوه، اسڪول جي لنچ پروگرام جي اصلاح جي ضرورت آهي. انهن کي فارمن تي پيدا ٿيندڙ سڀني گوشت جي شين جو ذخيرو نه هجڻ گهرجي. هاء اسڪول ۾، اسان کي ڀاڄين ۽ ميون جي ڀيٽ ۾ گوشت تي پنج ڀيرا وڌيڪ خرچ نه ڪرڻ گهرجي.
گرسٽ: توهان جي ڪهاڻي انهي بابت آهي ته ڪيئن زراعت ڪم ڪري ٿي هر ڪنهن کي خوفناڪ خواب ڏئي سگهي ٿي. جڏهن توهان پنهنجي پٽ کي گوشت بابت سچ ٻڌائڻ جو ڪهڙو طريقو اختيار ڪندا؟ پهرين کان: خير، اهو صرف توهان کي خوفناڪ خواب ڏئي ٿو جيڪڏهن توهان ان ۾ حصو وٺندا آهيو. گوشت ڇڏڻ سان، توهان آرام سان سمهي سگهو ٿا. گرسٽ: ٻين شين جي وچ ۾، توهان سخت زراعت ۽ ايوان انفلوئنزا جي وڏي پنڊيمڪ جي وچ ۾ رابطي جي باري ۾ ڳالهايو. سڀ کان وڌيڪ مشهور اشاعتن جا اڳيون صفحا هر وقت سوائن فلو بابت ڳالهائيندا آهن. توهان ڇو سوچيو ٿا ته اهي جانورن جي صنعت ۽ سوائن فلو بابت ڳالهائڻ کان پاسو ڪندا آهن؟
پهرين کان: مونکي خبر ناهي. انهن کي پاڻ ٻڌائڻ ڏيو. ڪو سمجهي سگھي ٿو ته ميڊيا تي دٻاءُ آهي مالدار گوشت جي صنعت کان - پر اهو ڪيئن آهي ، مون کي خبر ناهي. پر مون کي ڏاڍي عجيب لڳي. گرسٽ: توهان پنهنجي ڪتاب ۾ لکيو آهي ته ”جيڪو باقاعدي فارمن مان گوشت کائي ٿو، انهن لفظن کي انهن جي معنيٰ کان محروم رکڻ کان سواءِ پاڻ کي تحفظ پسند نه ٿو سڏائي سگهي. ڇا توهان سوچيو ٿا ته ماحولياتي ماهرن ڪافي نه ڪيو آهي ته گوشت جي صنعت ۽ ڌرتيء تي موسمياتي تبديلي جي وچ ۾ لاڳاپا ڏيکارڻ لاء؟ ٻيو ڇا خيال آهي ته انهن کي ڪرڻ گهرجي؟ پهرين کان: ظاهر آهي، انهن ڪافي نه ڪيو، جيتوڻيڪ اهي هڪ اونداهي ڪمري ۾ ڪارو ٻلي جي موجودگي کان چڱي طرح واقف آهن. اهي صرف ان جي باري ۾ نه ڳالهائيندا آهن ڇو ته انهن کي ڊپ آهي ته اهي ان کي آڻڻ سان ماڻهن جي حمايت کي وڃائڻ جو خطرو آهي. ۽ مان انهن جي خوف کي مڪمل طور تي سمجهان ٿو ۽ انهن کي بيوقوف نه سمجهان ٿو.
مان هن مسئلي تي ڪافي ڌيان نه ڏيڻ جي ڪري انهن تي حملو ڪرڻ وارو نه آهيان، ڇاڪاڻ ته منهنجو خيال آهي ته ماحولياتي ماهر هڪ بهترين ڪم ڪري رهيا آهن ۽ دنيا جي سٺي خدمت ڪري رهيا آهن. تنهن ڪري، جيڪڏهن اهي هڪ مسئلي ۾ تمام گهڻي گهري ويا - گوشت جي صنعت - شايد ڪجهه اهم مسئلي کي گهٽ سنجيدگي سان ورتو ويندو. پر اسان کي گوشت جي مسئلي کي سنجيده وٺڻ گهرجي. هي گلوبل وارمنگ جو پهريون ۽ بنيادي سبب آهي - اهو ٿورو نه، پر باقي کان گهڻو اڳتي آهي. تازيون اڀياس ڏيکاريا آهن ته 51 سيڪڙو گرين هائوس گيسز لاءِ جانورن جو ذميوار آهي. اهو آهي 1٪ ٻين سڀني گڏيل سببن کان وڌيڪ. جيڪڏهن اسان انهن شين جي باري ۾ سنجيدگي سان سوچڻ وارا آهيون، اسان کي گفتگو ڪرڻ جو خطرو کڻڻو پوندو جيڪي ڪيترن ئي لاء ناپسنديده آهن.
بدقسمتي سان، هي ڪتاب اڃا تائين روسي ۾ ترجمو نه ڪيو ويو آهي، تنهنڪري اسان توهان کي انگريزيء ۾ پيش ڪندا آهيون.